taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars


Проблема выбора места жительства для туриста всегда непроста, а для такого гигантского города, как Москва, сложна вдвойне. В Москве нет очевидного "старого города" или "исторического центра" (за исключением Кремля с Красной площадью), а многие топовые достопримечательности находятся на окраинах, добираться до которых довольно долго.
Но есть и хорошие новости. Если лет 10 назад проживание в центре города могли себе позволить только очень богатые туристы, то сейчас есть выбор на разные кошельки. И если вы готовы пожертвовать частью удобств или суммой денег, сопоставимой с другими европейскими столицами, то выбор места проживания будет большой. Вопрос именно в том, где же будет лучше.
Итак возьмем "сферическую в вакууме" семью - родители с ребенком 6-10 лет. Они хотят посмотреть на новогоднюю Москву, походить по рождественским ярмаркам, о которых наслышаны, а заодно пройтись по основным московским достопримечательностям: Кремль с Красной площадью, Зарядье, Детский мир, ВДНХ, Поклонная гора (варианты: Воробьевы горы, СИТИ, Дарвиновский музей, Экспериментаниум), а еще хорошо бы на обзорную экскурсию съездить и попасть на елку или на ледовое шоу. На все про все - 3-4 полных дня. Да, они понимают, что нельзя объять необъятное, но Москву знают плохо и затрудняются с выбором и программой.
Эту семью я не придумала, а скорее составила обобщенный портрет на основе вопросов на одном популярном форуме. Не критикуя их желания, спрошу, где лучше жить при подобных запросах. Учитывая большой выбор квартир, малоизвестных хостелов и мини-отелей, можно предлагать любой район, кроме тех, где совсем нет жилых помещений.
Задавшись этим вопросом, с удивлением обнаружила, что мое мнение расходится с "мейнстримом" форума.

Мое мнение: Москва большой город, поэтому живите вы хоть у Красной площади, все равно придется много ездить, в основном на метро. Поэтому подойдет любое место как можно ближе к метро, в пределах 3-4 остановок от кольцевой линии. В этом случае вы окажетесь в в районе Кремля не более, чем через 20-25 минут после выхода из дома.

Альтернативное мнение: Принципиально не соглашусь... Если приезжать на такой короткий срок, да еще и первый раз в Москву, то жить надо как можно ближе к центру и новогодней активности, а еще не зная Москву тратить время на метро-автобусы это просто расточительство. Кроме того, что это зима, вы не будете с утра до вечера гулять по центру, а когда жилье под боком можно зайти - отдохнуть, переодеться и продолжить знакомство с городом

Любопытно, что для других городов я сторонник проживания в центре, но когда речь заходит о Москве, преимущества варианта "как можно ближе к центру" уже не кажутся решающими.
Поразмыслив я решила, что вариант проживания  внутри Бульварного кольца стоит рассматривать, если:
- вам важно жить в аутентичном месте, в атмосфере "настоящей Москвы" или
- вы любите много ходить пешком и не страдаете топографическим кретинизмом
Если же критична пешая доступность ярмарок и основных достопримечательностей, то единственный вариант вижу в районе Тверской, не дальше Пушкинской площади. В других районах центра на пешие переходы времени уйдет не меньше, чем на дорогу из более далеких мест транспортом, поэтому см.  мою рекомендацию выше.

Кстати, интересно сравнить выбор места проживания в Москве и в  Петербурге. Я люблю ходить пешком и ценю аутентичность, поэтому в Питере выбираю отели в самых разных местах исторической части города: отдаленные места канала Грибоедова, Английская набережная, Петроградская сторона. Но вот мнение (с того же форума) эксперта по Петербургу:
Выбирая место для проживания, надо быть очень внимательным, смотреть карту и не "вестись" на фразы на сайтах, типа "рядом с Московским вокзалом", "20 минут пешком до Невского", "в историческом центре" и т.п., ибо Московский вокзал - никакая не достопримечательность, Невский длиной более 4 - х км и даже попав на него, где - то в районе того же Московского вокзала, до Дворцовой площади, например, надо идти около 3 - х км или ехать 5 - 6 остановок на транспорте. Историческим же центром можно считать район, ограниченный р. Фонтанкой и Невой (условно). Так что - ориентируйтесь по карте, примерно в пределах 500 м вправо - влево от Невского. Дальше - будет неудобно - придется много ходить, т.к. практически никакой транспорт по набережным рек и каналов и внутри этой части города не ходит.
Вот к примеру, у него спрашивают про отель между Мойкой и каналом Грибоедова, километр до метро, полтора - до Невского. Вердикт: С моей точки зрения место неудобное. Там практически нет городского транспорта, до метро далеко, маленькие улочки, в которых первый раз сложно ориентироваться.

Не разделяю (для себя) такую позицию по Петербургу, но получается, пропагандирую ее для Москвы. И возвращаюсь к началу: где же лучше селиться туристу в Москве?

Date: 2019-11-05 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Без бюджета разговор несерьезен.

Date: 2019-11-05 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Дело не в бюджете, а в соотношении цена-качество, а здесь слишком много вариантов. Букинг предлагает мне бюджетные номера в центре от полутора тысяч за ночь на троих: на Арбате, на Третьяковской и пр.

Date: 2019-11-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Вопрос именно в бюджете.
Если бюджет полторы тысячи, то это будет дыра независимо от Арбата или Коровино-Фуникова.
Если бюджет в 5-7 тысяч, то можно рассуждать предметно.

Date: 2019-11-05 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Даже в первом случае у людей есть выбор между дырой на Арбате или в Коровине :))
Кстати, судя по фото, в центре дешевые номера это новая сеть с супермаленькими комнатами, но чистенькая и красиво оформленная.
Но судя по тому, что люди обычно ищут, ближе к второму варианту. Я тоже считаю, что до 100 евро в центре европейской столицы - это приемлемо.

Date: 2019-11-05 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Ну, тут зависит от предпочтений. Я в дыре просто не отдыхаю -- и нафиг тогда сдалась культурная программа.

Date: 2019-11-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Все люди разные :)) Судя по тому, что хостелы и бюджетные отели не пустуют, для многих это хороший вариант

Date: 2019-11-05 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kagury.livejournal.com
Мне кажется, место для проживания очень зависит от двух параметров:
1) от программы пребывания и
2) еще больше от бюджета.
Но согласна на 100%, что в Москве близость к метро критичнее, чем в Питере. Просто расстояния другие. Впрочем, я бы не за что не согласилась, приехав в Москву на 3 дня, жить в спальном районе. Так что я бы смотрела в оптимуме - пределы бульварного или Садового (но там не везде удобно с метро), или большие проспекты (Ленинский, Тверская, проспект Мира - удобные и частые автобусы в центр). Потому как больше одного транспорта - это не вариант.

Ради интереса посмотрела на букинге (варианты для семьи с ребенком или без) - самый дешевый и более-менее приличный с виду отель и не в Кузьминках обнаружился в районе Цветного, где-то 7 минут до метро. Цена вопроса - 15000 за 3 дня.
В интервале 20000-40000 можно найти что-то поцентрее. Даже в районе Лубянки, Китай-города или Пушкинской. Но таких вариантов уже мало, и велик шанс, что номер будет без окна... Впрочем, зимой все равно темно.



Date: 2019-11-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Это смотря какие требования к жилью. Я задала фильтры 3 км от центра и мне предлагают трехместные номера от 1500.
А примерную программу я привела. Все хотят что-то неблизко от центра. Я как раз агитирую тратить на такие поездки не больше двух дней из четырех.
У конкретной пары, из которой я сделала свой пример был вариант Сокольники у парка. Есть большие отели рядом с метро на ВДНХ, Партизанской, это не спальники. Они в итоге выбрали Китай-город, и это наверное лучше, но придется или немало ходить или все равно в метро спускаться.

Date: 2019-11-05 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вот именно.
тот же самый Азимут, в котором я намеднись проживал (бывший Белград, м. Смоленская за углом) -- это 5 тыщ за день.

Date: 2019-11-05 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kagury.livejournal.com
Кстати для Питера "ориентируйтесь по карте, примерно в пределах 500 м вправо - влево от Невского" - имхо, идеальный вариант. Я обычно так и выбираю. Любимое место - Караванная.

Date: 2019-11-05 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Я никогда не могу найти там ничего приемлемого по цене. С удовольствием живу дальше.

Date: 2019-11-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
На счет Петербурга полностью согласна с вашим опонентом. Километр до метро, полтора - до Невского это очень недобно. Только если не ездить на такси. Маршрутки и автобусы - категорически не хочу вникать в их расписание и особенности в России.
Я потащила 10 летнего сына пешком от Невского по Мойке до Юсуповского дворца, до сих по мне вспоминает, 6 лет прошло).

Date: 2019-11-05 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Все люди разные :)) Я с большим удовольствием жила на Английской набережной за мостом бывшим лейтенанта Шмидта и на канале Грибоедова у Львиного моста. При этом муж не выносит метро, так что почти все пешком. Изредка доедем по прямой, там где в расписание вникать не надо (скажем, ездили так по Васильевскому острову до Эрарты)

Date: 2019-11-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-11-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yeti-pr.livejournal.com
Мне тоже кажется, что все же вопрос бюджета небезоснователен. Как и вопрос приоритетов на отдыхе. Ибо за одни и те же деньги можно жить либо в центре и попроще (причем под попроще я имею в виду "бонусы" в виде шума, например, так как номера со звукоизоляцией в центре будут стоить космически), либо за несколько остановок на метро от центра, но в жилье намного комфортнее с возможностью нормально выспаться. Я бы однозначно выбрала второй вариант (и всегда его выбираю).
Я помню, что для вас жилье - это просто место для ночевки. Но для многих это половина удовольствия от отпуска, особенно если предполагается формат "отдохнуть", а не по максимуму обежать все достопримечательности.
Поэтому, имхо, ключевой вопрос - что эта сферическая семья в вакууме считает для себя важным.

Date: 2019-11-05 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Поскольку моя сферическая в вакууме семья - это энное количество реальных семей, могу только сказать, что в явном виде вопрос требуемого минимума удобств поднимается довольно редко.
Вы будете смеяться, но сейчас и в центре попадаются вполне нормальные отели. Пару лет назад я помогала выбирать отель на новый год очень разборчивой даме, она нашла мини-отель в районе Маросейки примерно по 50 евро осталась очень довольна.
Посмотрела: она вообще его за 2500 умудрилась забронировать :))
Что касается меня, то похоже вы с кем-то меня спутали :)) Да, для меня приоритетно расположение и вид из окна (очень люблю атмосферные места), но кроме этого нужно как минимум удобства в номере и отсутствие других явных недостатков. Кроме того, пару раз за последнее время обожглась, теперь вообще рассматриваю только отели (никаких апартментов) и желательно не ниже 8 баллов на Букинге.
Edited Date: 2019-11-05 03:39 pm (UTC)

Date: 2019-11-05 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yeti-pr.livejournal.com
Да, на Букинге я даже ниже 8,5 обычно никогда не беру, а в России/СНГ стараюсь от 9. А про неудачный опыт с апартами не расскажете?:)
Нет, путать я вас точно ни с кем не путаю)), просто видимо не так проинтерпретировала вашу любовь к отелям (мне они кажутся более суетными всегда) и комментарии в других постах о том, что вы в поездках большую часть дня обычно проводите вне жилища.
Про Маросейку - вполне верю, что случаются такие сокровища, особенно если окна выходят на тихое место и под носом нет круглосуточной "рюмошной". Сейчас выбор жилья стал огромным.

Date: 2019-11-05 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Я рассказывала, поэтому вкратце. Черногория: неотапливаемая ванная комната, плюс неосвещенная лестница - выход на улицу, на которой я неудачно упала.
И после этого был гостевой дом, в поселке, неведомом букинге :) Для столичной жительницы это бел треш, который я не стала описывать. Хотя мы там благополучно переночевали и хорошо выспались :)

Date: 2019-11-05 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yeti-pr.livejournal.com
А, да, про Черногорию помню - тогда сделала еще для себя зарубку, что если поеду туда в холодное время года, то обязательно нужно смотреть на наличие отопления везде :). Просто не запомнила, что это были именно апартаменты.
Кстати, по поводу рейтинга на букинге и в других системах бронирования. Надо сказать, что во время путешествий по некоторым странам (Индия, Турция, некоторые острова Индонезии, например) я напоролась на то, что львиная доля положительных отзывов - липовые, когда хозяева отеля просто пускают пожить знакомых, платят комиссию букингу за эту "бронь", а потом пишут шикарные отзывы. Так что и рейтинг - не всегда спасает)).

Date: 2019-11-05 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Я всегда ориентировалась на отзывы, а не на рейтинг, но теперь выставляю фильтр по рейтингу :)

Date: 2019-11-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] poliva.livejournal.com
Ближе к метро. Желательно в пределах Кольцевая +3
Все равно турист в отеле только ночует

Date: 2019-11-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
А кто-то считает, что нужно иметь возможность днем зайти передохнуть :))

Date: 2019-11-05 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] myworld.livejournal.com
Нам это было актуально, только когда ребенок спал днем. То есть до 4.5 лет.
Потом уже нет, мы в поездках часто уходим утром на весь день и возвращаемся вечером.
Сейчас везде много кафе, где можно отдохнуть, поесть, посидеть, и дальше идти

Date: 2019-11-05 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Помню, в первую поездку в Питер с восьмилетней дочкой она не вытягивала целый день, мы возвращались в отель, а потом после отдыха гуляли по окрестным паркам. Поэтому мне нравился вариант с Сокольниками.
Но все люди разные

Date: 2019-11-05 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] myworld.livejournal.com
Да, конечно, все разные
Мы с сыном как раз в Питере были в первый раз в его 5.8 лет, сейчас фотографии пересмотрела, сколько ж мы прошли:)

Date: 2019-11-05 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] poliva.livejournal.com
Тогда это уж не туристы.
Мне жаль времени, а отдохнуть можно и в кафе.

Date: 2019-11-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] myworld.livejournal.com
Мне очегь близка ваша точка зрения

По поводу сравнения Москвы и Питера-это как раз подтверждает мысль, сама структура городских улиц это прдтверждает, и схема метро, насколько в Москве станций метро в центре много везде, что достаточно жить и не в центре, но близко к метро

Date: 2019-11-05 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Рада :)
Хотя для такого человека как я сама, выбрала бы определенно центр.

Date: 2019-11-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com
Соглашусь с теми, кто решающим критерием считает бюджет поездки. Другой критически важный момент (особенно зимой) - близость метро (500-700 м не более). Отличное предложение для поездок по городу - безлимитный "Единый" на 3 дня за 438 руб. С ребенком до 7 лет все транспортные расходы по городу уложатся в 900 р., с более зрелым - около 1300 р.
Как показывает мой опыт, праздничную иллюминацию следует смотреть на неделе перед НГ или после РХ. Как сторонник сетевых отелей я бы выбрал Ibis, а с ребенком м.б. будет удобнее апарт Adagio на Киевской.

Date: 2019-11-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Ну и где в Москве оптимальный по расположению ИБИС? Знаю на Новокузнецкой, но не уверена, что там от метро требуемое расстояние.
Для сферического в вакууме примера думаю стоит рассматривать бюджет в пределах 100 евро - нормальный для европейских столиц. Но лучше 50-70 ))

Date: 2019-11-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com
Татьяна, так написано же - на "Киевской", через дорогу от "Европейского" и почти напротив Киевского вокзала.

Date: 2019-11-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
А разве это ИБИС?

Date: 2019-11-05 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ein-arzt.livejournal.com
Там в одном здании Ibis, Novotel и Adagio. Accor довольно часто так строит. В Вене у глав. ж/д вокзала есть такая "связка".

Date: 2019-11-05 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Спасибо, не знала, что Адажио это они же

Date: 2019-11-06 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] ilance.livejournal.com

Ой, сферический конь в вакууме, давайте лучше про бюджет Москвы (в целом те же яйца, но хоть тенденции отследим)

Date: 2019-11-06 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
В бюджете я ничего не смыслю :(

Date: 2019-11-06 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] ilance.livejournal.com
Жаль, ну тогда порекомендую запечатлеть парк СРВ (ОКН) перед собянинским улучшайзингом, потом запилите пост, было/стало.

Date: 2019-11-06 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Извините, Марина, но если снимать парк в ноябре, то или ждать для сравнения следующего ноября, или любой улучшайзинг покажется на 5+

Date: 2019-11-06 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] ilance.livejournal.com
Ключевое слово тут ОКН

Date: 2019-11-06 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
А что, парк тоже ОКН или только вокзал?

Date: 2019-11-06 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ilance.livejournal.com
Сейчас речь про парк, СРВ давно прнятно, что будет аналогом Военторга и ДМ.

Date: 2019-11-06 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Марина, здесь слишком много вопросов, так что давайте закончим этот непонятный для меня оффтоп

Date: 2019-11-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gayduk.livejournal.com
Все так индивидуально... Бюджет, приоритеты, места, которые хочется посетить. Я бы, наверное, выбрала что-то не далеко от Кольца, главной, для меня была бы близость к метро или МЦК, остальное не так важно. Но цена, конечно, тоже имеет значение.

Date: 2019-11-06 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
В том-то и дело, что сейчас есть выбор на разные кошельки и энное количество людей, которые не очень хорошо знают, чего они хотят

Date: 2019-11-06 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] letniy-vecher.livejournal.com
Я всегда выбираю тихое место недалеко от центра. Для меня еще в приоритете вид из окна, если поездка больше 3 дней, и наличие в пешей доступности парка, сквера или детской площадки, если с нами ребенок. Это кроме бюджета, разумеется.

Date: 2019-11-07 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Я тоже очень ценю вид из окна!
Очень удивилась, когда мне написали в комментариях, что не придаю значения отелю. Еще как придаю!

Date: 2019-11-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zhivoipokaeshe.livejournal.com
Я выбираю квартиры. Сколько ни езжу, на авито спокойно бронирую. Единственное, если праздники или события какие-то, то заранее надо.

Date: 2019-11-08 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Предпочитаю отели. На частном жилье дважды обожглась, теперь нескоро буду пробовать

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 12:22 am
Powered by Dreamwidth Studios