Как я дорогу переходила
Oct. 17th, 2012 09:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
taanyabarsВ последнее время я довольно много времени провожу в ЖЖ Максима Каца, фаната облагораживания городской среды, организатора программы "Городские проекты" и кандидата в депутаты КС оппозиции. Я тоже сторонник облагораживания городской среды, однако некоторые идеи Каца вызывают у меня неприятие, поэтому я втягиваюсь в длинные и довольно бессмысленные дискуссии (не с Кацем, а с посетителями его блога).
В частности, Максим считает, что главное зло для города - это автомобили, что нужно пересадить всех автомобилистов на общественный транспорт, тогда пробки исчезнут. А еще нужно всячески замедлять движение транспорта, потому что от этого пробки станут меньше (только не спрашивайте меня, почему). Нужно больше светофоров и лежачих полицейских, меньше подземных переходов - ими трудно пользоваться пожилым людям и мамам с колясками. А кроме того, они нарушают "связанность" городского пространства. Как мне написали в комментариях: "Когда вас загоняют под землю это неприятно... Сам факт того, что вас заставляют ходить по лестнице, сменять ходьбу по ровной плоскости на вбирание вверх-вниз, выводит из колеи." Я правда не понимаю, как это сочетается с требованием загнать всех на общественный транспорт, то бишь под землю, ибо без метро из пассажиров общественного транспорта в Москве могут обходиться только отдельные счастливчики. Но наверное у Каца и его последователей есть ответ и на это.
Уйму времени угрохала на дискуссию вот к этим двум постам, довольно любопытным в целом Удобство улиц, парков и площадей, Простые шаги по улучшению или спасению вашего города где как раз обсуждалась, в частности, проблема того, что подземные переходы зло, а светофоры - наше все. Собственно, по итогам всех этих дискуссий я и сделала репортаж о том, как я переходила родной перекресток Ленинского проспекта.
Итак, дано: вы живете на углу Ленинского проспекта и улицы Строителей, с четной стороны улицы Строителей (я живу на этом же перекрестке, но более удачно). Прямо напротив вашего дома, через Ленинский проспект находится остановка. Ваша задача - добраться от этой остановки до собственного дома строго по правилам, ничего не нарушив.
Чтобы проделать этот эксперимент, я пришла на остановку и заметила время. Старт! (Извините, за качество фотографий, в данном случае не в качестве счастье)
Увы, перехода через Ленинский рядом с остановкой нет, поэтому, чтобы пересечь Ленинский проспект, придется еще дважды перейти пересекающую его улицу. Однако и ее перейти сразу нельзя, нужно сначала перейти боковую дорожку, которая отделяет остановку транспорта от тротуара, где расположены основные переходы. Ждем-с
Ждать по максимуму приходится около трех минут. Дорожка пустая, но мы же переходим по правилам...
Ура, можно идти!
Перешли боковую дорожку, поворачиваемся на 90 градусов и стоим перед светофором через улицу Панферова
Стоять нам опять почти три минуты. Народ скапливается, все дисциплинированно ждут (днем, когда движение меньше, ждут далеко не так дисциплинированно)
Наконец идем. У нас целых 15 секунд, чтобы перейти улицу Панферова (4 ряда)
Переходим улицу Панферова, поворачиваемся на 90 градусов и начинаем переход Ленинского проспекта. Ура, нам не надо ждать ни секунды, чтобы перейти боковую дорожку! Более того, на светофоре основной дорожки видно, что до зеленого света - всего 47 секунд, то есть, и там стоять не придется.
Переходим боковую дорожку, на радостях я даже не снимаю, сколько мы ждем зеленого на основной дорожке, но по предыдущему кадру понятно, что 30-35 секунд. Внимание, готовимся к решающему рывку. Чтобы перейти за 36 секунд две четырехрядных дороги и газон между ними, спринтерскую скорость развивать необязательно, но зевать некогда (интервал меняется в разное время суток, минимальный из тех, что я помню - 31 секунда, максимальный - около 40). В путь!
Рядом с нами ревут машины, им тоже непросто пересечь Ленинский проспект в отведенное время.
Перешли, расслабились. Ведь зеленого на боковой дорожке ждать еще почти две минуты
Большинство пешеходов переходят эту небольшую дорожку в просвете между потоками транспорта. Но мы мужественно ждем зеленого света
И дожидаемся.
Переходим боковую дорожку, в последний раз поворачиваемся на 90 градусов, ждем последний светофор - на переходе через улицу Строителей. Ждать опять почти три минуты.
Здесь тоже скапливается народ
Ура, последний переход
Финиш!
Прописью: ТРИНАДЦАТЬ МИНУТ ПЯТНАДЦАТЬ СЕКУНД занял переход перекрестка. И кто-то еще говорит о связанности улиц, если нет подземных-надземных переходов! Сэкономить можно три минуты, если вы попадете на первый светофор прямо к десятисекундному зеленому свету. Тогда вы уложитесь в 10 минут с небольшим. Но это - минимум, при заданной работе светофоров.
Сегодня переход был неосложненный. А довольно часто по Ленинскому проспекту ездят машины ВИПов, для которых создается "зеленая волна", тогда весь сложный график работы перекрестка сбивается и стоять приходится гораздо дольше.
Кстати, о связанности. Мой маршрут, если не считать первого светофора был вполне реальным: в относительно свободный вечер я посетила парикмахерскую и Сбербанк. Дорога от перехода до Сбербанка, его посещение и обратная дорога до перекрестка заняла примерно столько же времени, сколько переход перекрестка. На обратном пути еще не стемнело, и я сделала пару кадров.
Траффик по Ленинскому проспекту. Стремительно образуется пробка. Час "пик"...
Пешеходы на переходе. Как видите, завершает шествие мама с двумя детьми - та же самая, что была на одном из предыдущих снимков. Судя по пакету, пока я ходила в Сбербанк, она успела закупиться в магазине, расположенном все на том же перекрестке. Специально смотрела: в 36 положенных секунд они уложились, но буквально секунда в секунду. Как вы думаете, им очень комфортно на таком переходе?
А вот теперь вопрос. Как бы вы помогли жителям нашего перекрестка на месте еще одного Максима - Ликсутова, заместителя мэра Москвы по вопросам транспорта? Со слов Каца, Ликсутов - очень компетентный и продвинутый управленец.
Постскриптум. Вввожу новый тэг "горожане", под ним речь пойдет о воздействии города на людей, нерешенных и решенных проблемах Москвы.
В частности, Максим считает, что главное зло для города - это автомобили, что нужно пересадить всех автомобилистов на общественный транспорт, тогда пробки исчезнут. А еще нужно всячески замедлять движение транспорта, потому что от этого пробки станут меньше (только не спрашивайте меня, почему). Нужно больше светофоров и лежачих полицейских, меньше подземных переходов - ими трудно пользоваться пожилым людям и мамам с колясками. А кроме того, они нарушают "связанность" городского пространства. Как мне написали в комментариях: "Когда вас загоняют под землю это неприятно... Сам факт того, что вас заставляют ходить по лестнице, сменять ходьбу по ровной плоскости на вбирание вверх-вниз, выводит из колеи." Я правда не понимаю, как это сочетается с требованием загнать всех на общественный транспорт, то бишь под землю, ибо без метро из пассажиров общественного транспорта в Москве могут обходиться только отдельные счастливчики. Но наверное у Каца и его последователей есть ответ и на это.
Уйму времени угрохала на дискуссию вот к этим двум постам, довольно любопытным в целом Удобство улиц, парков и площадей, Простые шаги по улучшению или спасению вашего города где как раз обсуждалась, в частности, проблема того, что подземные переходы зло, а светофоры - наше все. Собственно, по итогам всех этих дискуссий я и сделала репортаж о том, как я переходила родной перекресток Ленинского проспекта.
Итак, дано: вы живете на углу Ленинского проспекта и улицы Строителей, с четной стороны улицы Строителей (я живу на этом же перекрестке, но более удачно). Прямо напротив вашего дома, через Ленинский проспект находится остановка. Ваша задача - добраться от этой остановки до собственного дома строго по правилам, ничего не нарушив.
Чтобы проделать этот эксперимент, я пришла на остановку и заметила время. Старт! (Извините, за качество фотографий, в данном случае не в качестве счастье)
Увы, перехода через Ленинский рядом с остановкой нет, поэтому, чтобы пересечь Ленинский проспект, придется еще дважды перейти пересекающую его улицу. Однако и ее перейти сразу нельзя, нужно сначала перейти боковую дорожку, которая отделяет остановку транспорта от тротуара, где расположены основные переходы. Ждем-с
Ждать по максимуму приходится около трех минут. Дорожка пустая, но мы же переходим по правилам...
Ура, можно идти!
Перешли боковую дорожку, поворачиваемся на 90 градусов и стоим перед светофором через улицу Панферова
Стоять нам опять почти три минуты. Народ скапливается, все дисциплинированно ждут (днем, когда движение меньше, ждут далеко не так дисциплинированно)
Наконец идем. У нас целых 15 секунд, чтобы перейти улицу Панферова (4 ряда)
Переходим улицу Панферова, поворачиваемся на 90 градусов и начинаем переход Ленинского проспекта. Ура, нам не надо ждать ни секунды, чтобы перейти боковую дорожку! Более того, на светофоре основной дорожки видно, что до зеленого света - всего 47 секунд, то есть, и там стоять не придется.
Переходим боковую дорожку, на радостях я даже не снимаю, сколько мы ждем зеленого на основной дорожке, но по предыдущему кадру понятно, что 30-35 секунд. Внимание, готовимся к решающему рывку. Чтобы перейти за 36 секунд две четырехрядных дороги и газон между ними, спринтерскую скорость развивать необязательно, но зевать некогда (интервал меняется в разное время суток, минимальный из тех, что я помню - 31 секунда, максимальный - около 40). В путь!
Рядом с нами ревут машины, им тоже непросто пересечь Ленинский проспект в отведенное время.
Перешли, расслабились. Ведь зеленого на боковой дорожке ждать еще почти две минуты
Большинство пешеходов переходят эту небольшую дорожку в просвете между потоками транспорта. Но мы мужественно ждем зеленого света
И дожидаемся.
Переходим боковую дорожку, в последний раз поворачиваемся на 90 градусов, ждем последний светофор - на переходе через улицу Строителей. Ждать опять почти три минуты.
Здесь тоже скапливается народ
Ура, последний переход
Финиш!
Прописью: ТРИНАДЦАТЬ МИНУТ ПЯТНАДЦАТЬ СЕКУНД занял переход перекрестка. И кто-то еще говорит о связанности улиц, если нет подземных-надземных переходов! Сэкономить можно три минуты, если вы попадете на первый светофор прямо к десятисекундному зеленому свету. Тогда вы уложитесь в 10 минут с небольшим. Но это - минимум, при заданной работе светофоров.
Сегодня переход был неосложненный. А довольно часто по Ленинскому проспекту ездят машины ВИПов, для которых создается "зеленая волна", тогда весь сложный график работы перекрестка сбивается и стоять приходится гораздо дольше.
Кстати, о связанности. Мой маршрут, если не считать первого светофора был вполне реальным: в относительно свободный вечер я посетила парикмахерскую и Сбербанк. Дорога от перехода до Сбербанка, его посещение и обратная дорога до перекрестка заняла примерно столько же времени, сколько переход перекрестка. На обратном пути еще не стемнело, и я сделала пару кадров.
Траффик по Ленинскому проспекту. Стремительно образуется пробка. Час "пик"...
Пешеходы на переходе. Как видите, завершает шествие мама с двумя детьми - та же самая, что была на одном из предыдущих снимков. Судя по пакету, пока я ходила в Сбербанк, она успела закупиться в магазине, расположенном все на том же перекрестке. Специально смотрела: в 36 положенных секунд они уложились, но буквально секунда в секунду. Как вы думаете, им очень комфортно на таком переходе?
А вот теперь вопрос. Как бы вы помогли жителям нашего перекрестка на месте еще одного Максима - Ликсутова, заместителя мэра Москвы по вопросам транспорта? Со слов Каца, Ликсутов - очень компетентный и продвинутый управленец.
Постскриптум. Вввожу новый тэг "горожане", под ним речь пойдет о воздействии города на людей, нерешенных и решенных проблемах Москвы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-17 06:56 am (UTC)"Монреальский подземный город (RESO) это сеть соединений комплексов подземного и наземного центра Монреаля. Этот подземный комплекс является самым большим в мире и занимает площадь более 12км. кв. с протяженностью туннелей более 32км. Эти туннели соединяют торговые комплексы, жилые здания, отели, дома, банки, офисы, музеи, университеты, 7 станций метро, железнодорожные и автобусные станции.
Подземный город рекламируется как важная туристическая достопримечательность Монреаля. А для самих монреальцев это один из способов передвижения по городу, не выходя на улицу зимой. Ведь очень удобно при -25 зимой сходить за покупками не выходя на улицу…"
http://montrealtourismsvt.com/wp-content/uploads/montreal-underground-city-map.pdf
no subject
Date: 2012-10-17 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 11:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-17 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 05:43 pm (UTC)А я вчера ехала в троллейбусе и специально считала: 2 километра 10 минут. 12 километров в час. А ведь ни пробок не было, ни большого числе пассажиров на остановках. И всю дорогу стояла :( Что-то меня не вдохновляет такой общественный транспорт.
Свет, вот объясни как противник переходов: а метро тебя не напрягает?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-17 08:48 pm (UTC)А мало Уфы - есть Пхеньян...
А впрочем, есть и Амстердам!!!!
no subject
Date: 2012-10-17 09:05 pm (UTC)ЛенПро, как известно, широкая улица, как по ширине проезжих частей, так и по расстоянию между домами. Это, увы, свойство Москвы Советской, начиная с картины Пименова "Новая Москва". Для городских фривеев слишком мало было в СССР машин, а улицы, скажем так, нормальной человечности с позднесоветским трафиком уже не справлялись. Не все улицы в Москве такие, но ЛенПро такой. И уютность, и спокойность передвижения пешеходов там не создать НИКОГДА.
no subject
Date: 2012-10-17 10:13 pm (UTC)Кстати, у нас на Вернадке зеленый для пешеходов 30 сек. Полос тоже много. :) Если не успел к началу, то перейти проблематично. У нас есть подземный переход (он же вход в метро), но мы предпочитаем этот наземный напротив дома... Не знаю почему... В переходе метро народу всегда много (у нас на Юго-западной в любое время суток).
no subject
Date: 2012-10-18 05:40 am (UTC)У нас светофор устроен так, что в одну сторону Вепнадского успеваешт перейти в олин прием. а в другую - нет. Хотя все равно, когда переходишь что его, что Ленинский, почти каждый раз приходится бежать бегом, чтобы потом не стоять по пять минут.
no subject
Date: 2012-10-26 09:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-26 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 10:49 am (UTC)И через Вернадского -- тоже. Всегда изумляюсь, на кого рассчитан интервал для пешеходов. Ну, я успеваю: могу пробежать. А с матерью переходили в 2 приема.
Панферова почти всегда перехожу, ориентируясь на поток машин, а не на светофор. Терпения не хватает :).
Строителей -- тоже.
При всей моей нелюбви к подземным переходам на Ленинском у Строителей--Панферова я бы предпочла подземный. По всем трем сторонам (под Панферова -- под Ленинским -- под Строителей)
no subject
Date: 2012-10-19 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 06:14 am (UTC)Я сама обалдела, когда подсчитала.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-20 12:59 pm (UTC)Ну не влезет такое количество автомобилей в современный город, никак.
Подземные переходы это конечно очень здорово, но если я все правильно понимаю стоимость у них просто запредельная - на все перекрестки не поставишь.
no subject
Date: 2012-10-20 06:48 pm (UTC)Непонятно только, почему суровую жизненную необходимость выдают за прогресс и заботу о благе людей. И выдавливание людей из автомобилей в отвратительный городской транспорт преподносится как "у нас будет так же прекрасно, как в Европе"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-22 06:40 pm (UTC)реконструкциирасширения вплотную к домам и обессфетофоривания Ленинского и Профсоюзной? Не надземный ли там переход запланирован на вашем перекрёстке?У нас вот у м. Профсоюзная эстакаду хотят воткнуть, специально чтобы увеличить пробки - http://bzikoleaks.livejournal.com/21915.htm.
no subject
Date: 2012-10-22 06:55 pm (UTC)Но как эгоист (да-да, я не думаю, про инвалидов и мам с колясками) я к этому отношусь спокойно.
А как оптимист, думаю, что хуже уже некуда.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-26 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 05:25 pm (UTC)Частично решение в том, что на самом деле людям хочется ездить не в метро, а КАК в метро. Т.е. быстро и относительно удобно. Сейчас оно переполнено именно потому, что никакой альтернативы нет. Нормально работающий наземный транспорт вполне себе способен заметную часть пассажиров метро на себя оттянуть. Хорошим наземным транспортом ездить даже приятнее, чем в метро.
no subject
Date: 2012-10-26 05:41 pm (UTC)Попробуйте с чемоданом дойти от перрона Ярославского или Ленинградского вокзала до платформы, несколько раз подняться и спуститься, пару раз заблудиться - и после этого я готова слушать об удобстве метро. Лестницы, переходы - и конечно давка. Сегодня ехала днем (вне часа пик) по кольцу - не то, что сесть - встать нормально нельзя, зажимают с обеих сторон - и извините воняет.
Во-вторых, у нас действительно нет реальной альтернативе метро по передвижению из конца в конец Москвы.Точнее, с первой из них (девятисотые автобусы) я познакомилась уже после того, как этот пост написала. И маршрутов нет, а те, что есть, едут ну очень медленно - не только из-за пробок, а из-за большого числа светофоров, частых остановок, турникетов, лежачих полицейских - в общем из-за того, что так любит Кац.
Наконец, даже если альтернатива появится, еще надо будет переламывать географический кретинизм населения, которое давно привыкло, что передвижение по Москве строится по принципу "до метро - на метро - от метро"
В общем, я бы рада пересесть - как только так сразу. Но пока непохоже :((
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-27 04:57 am (UTC)Точно так же психологически неприятно и физически недоступно для колясок и инвалидов каждый день спускаться под землю в метро - а это проделывают миллионы людей.
Точно так же психологически неприятно и физически трудно попадать в свои квартиры жителям хрущоб.
Кстати, только в этой теме две мамы написали, что предпочли бы подземные переходы.
Так что версия про "психологически неприятно" не подтверждается.
no subject
Date: 2012-11-25 02:27 pm (UTC)По крайней мере мне очень не нравится терять время в ожидании, особенно в холодное время года. Инвалидам, возможно, неудобно. Но у м. Университет я всегда видел толпы студентов, и ни разу не видел инвалидов на колясках.
Реконструкция Ленинского проспекта и операция «Трамв
Date: 2013-05-30 10:00 am (UTC)Реконструкция Ленинского проспекта и операция «Трамв
Date: 2013-05-30 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-01 06:06 am (UTC)Второе - в вашем примере часть города построена не для людей, а для машин. Если с такой позиции строить город, то и происходят именно такие вещи. Вы были в Санкт-Петербурге? А Париже? Невский проспект - зебры и выделенная полоса ОТ. Никаких подземных переходов, ни одного. Елисейские поля? Снимки со спутника попробуйте посмотреть,там видно количество зебр. И так можете пройтись по многим крупным городам.
Потом 1 подземный переход - это очень немаленькая статья расхода в бюджете (попробуйте погуглить - изрядно удивитесь) и я бы эти деньги явно направил в другое русло.