taanyabars: (Default)
[personal profile] taanyabars
В последнее время я довольно много времени провожу в ЖЖ Максима Каца, фаната облагораживания городской среды, организатора программы "Городские проекты" и кандидата в депутаты КС оппозиции. Я тоже сторонник облагораживания городской среды, однако некоторые идеи Каца вызывают у меня неприятие, поэтому я втягиваюсь в длинные и довольно бессмысленные дискуссии (не с Кацем, а с посетителями его блога).
В частности, Максим считает, что главное зло для города - это автомобили, что нужно пересадить всех автомобилистов на общественный транспорт, тогда пробки исчезнут. А еще нужно всячески замедлять движение транспорта, потому что от этого пробки станут меньше (только не спрашивайте меня, почему). Нужно больше светофоров и лежачих полицейских, меньше подземных переходов - ими трудно пользоваться пожилым людям и мамам с колясками. А кроме того, они нарушают "связанность" городского пространства. Как мне написали в комментариях: "Когда вас загоняют под землю это неприятно... Сам факт того, что вас заставляют ходить по лестнице, сменять ходьбу по ровной плоскости на вбирание вверх-вниз, выводит из колеи." Я правда не понимаю, как это сочетается с требованием загнать всех на общественный транспорт, то бишь под землю, ибо без метро из пассажиров общественного транспорта в Москве могут обходиться только отдельные счастливчики. Но наверное у Каца и его последователей есть ответ и на это.
Уйму времени угрохала на дискуссию вот к этим двум постам, довольно любопытным в целом Удобство улиц, парков и площадей, Простые шаги по улучшению или спасению вашего города где как раз обсуждалась, в частности, проблема того, что подземные переходы зло, а светофоры - наше все. Собственно, по итогам всех этих дискуссий я и сделала репортаж о том, как я переходила родной перекресток Ленинского проспекта.
Итак, дано: вы живете на углу Ленинского проспекта и улицы Строителей, с четной стороны улицы Строителей (я живу на этом же перекрестке, но более удачно). Прямо напротив вашего дома, через Ленинский проспект находится остановка. Ваша задача - добраться от этой остановки до собственного дома строго по правилам, ничего не нарушив.
Чтобы проделать этот эксперимент, я пришла на остановку и заметила время. Старт! (Извините, за качество фотографий, в данном случае не в качестве счастье)

Увы, перехода через Ленинский рядом с остановкой нет, поэтому, чтобы пересечь Ленинский проспект, придется еще дважды перейти пересекающую его улицу. Однако и ее перейти сразу нельзя, нужно сначала перейти боковую дорожку, которая отделяет остановку транспорта от тротуара, где расположены основные переходы. Ждем-с

Ждать по максимуму приходится около трех минут. Дорожка пустая, но мы же переходим по правилам...

Ура, можно идти!

Перешли боковую дорожку, поворачиваемся на 90 градусов и стоим перед светофором через улицу Панферова

Стоять нам опять почти три минуты. Народ скапливается, все дисциплинированно ждут (днем, когда движение меньше, ждут далеко не так дисциплинированно)

Наконец идем. У нас целых 15 секунд, чтобы перейти улицу Панферова (4 ряда)

Переходим улицу Панферова, поворачиваемся на 90 градусов и начинаем переход Ленинского проспекта. Ура, нам не надо ждать ни секунды, чтобы перейти боковую дорожку! Более того, на светофоре основной дорожки видно, что до зеленого света - всего 47 секунд, то есть, и там стоять не придется.

Переходим боковую дорожку, на радостях я даже не снимаю, сколько мы ждем зеленого на основной дорожке, но по предыдущему кадру понятно, что 30-35 секунд. Внимание, готовимся к решающему рывку. Чтобы перейти за 36 секунд две четырехрядных дороги и газон между ними, спринтерскую скорость развивать необязательно, но зевать некогда (интервал меняется в разное время суток, минимальный из тех, что я помню - 31 секунда, максимальный - около 40). В путь!

Рядом с нами ревут машины, им тоже непросто пересечь Ленинский проспект в отведенное время.
Перешли, расслабились. Ведь зеленого на боковой дорожке ждать еще почти две минуты

Большинство пешеходов переходят эту небольшую дорожку в просвете между потоками транспорта. Но мы мужественно ждем зеленого света

И дожидаемся.

Переходим боковую дорожку, в последний раз поворачиваемся на 90 градусов, ждем последний светофор - на переходе через улицу Строителей. Ждать опять почти три минуты.

Здесь тоже скапливается народ

Ура, последний переход

Финиш!

Прописью: ТРИНАДЦАТЬ МИНУТ ПЯТНАДЦАТЬ СЕКУНД занял переход перекрестка. И кто-то еще говорит о связанности улиц, если нет подземных-надземных переходов! Сэкономить можно три минуты, если вы попадете на первый светофор прямо к десятисекундному зеленому свету. Тогда вы уложитесь в 10 минут с небольшим. Но это - минимум, при заданной работе светофоров.
Сегодня переход был неосложненный. А довольно часто по Ленинскому проспекту ездят машины ВИПов, для которых создается "зеленая волна", тогда весь сложный график работы перекрестка сбивается и стоять приходится гораздо дольше.
Кстати, о связанности. Мой маршрут, если не считать первого светофора был вполне реальным: в относительно свободный вечер я посетила парикмахерскую и Сбербанк. Дорога от перехода до Сбербанка, его посещение и обратная дорога до перекрестка заняла примерно столько же времени, сколько переход перекрестка. На обратном пути еще не стемнело, и я сделала пару кадров.
Траффик по Ленинскому проспекту. Стремительно образуется пробка. Час "пик"...

Пешеходы на переходе. Как видите, завершает шествие мама с двумя детьми - та же самая, что была на одном из предыдущих снимков. Судя по пакету, пока я ходила в Сбербанк, она успела закупиться в магазине, расположенном все на том же перекрестке. Специально смотрела: в 36 положенных секунд они уложились, но буквально секунда в секунду. Как вы думаете, им очень комфортно на таком переходе?

А вот теперь вопрос. Как бы вы помогли жителям нашего перекрестка на месте еще одного Максима - Ликсутова, заместителя мэра Москвы по вопросам транспорта? Со слов Каца, Ликсутов - очень компетентный и продвинутый управленец.
Постскриптум. Вввожу новый тэг "горожане", под ним речь пойдет о воздействии города на людей, нерешенных и решенных проблемах Москвы.

Date: 2012-10-26 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
Именно - и этот пункт Каца никак логически не связан с предыдущим пунктом про хайвеи и скростные магистрали.

Кстати вы про международный конкрус проектор развития Москвы слышали? Знакомы с ними?

Завершен международный конкурс на разработку концепции развития московской агломерации. Это первый за последние восемьдесят лет, не считая Сколкова, международный градостроительный конкурс в России. В сентябре интернациональные команды представили проекты общественности, жюри объявило победителей. В номинациях «Развитие московской агломерации» и «Развитие присоединенных земель» лучшими признаны проекты, разработанные под руководством французской компании Antoine Grumbach et Associes, в номинации «Размещение правительственного центра» выиграл проект американской Urban Design Associates.

Московский конкурс во многом скопирован с проекта «Большой Париж» 2007–2008 годов, который стал ярким градостроительным событием для всего мира. Его темой тоже была трансформация агломерации, сложившейся вокруг крупного мегаполиса. В конкурсах участвовали десять международных междисциплинарных команд из урбанистов, архитекторов, социологов, экономистов и т. д. Идентичной была даже сумма гонорара: 250 тыс. евро на каждую команду. Наконец, оба проекта были не совсем конкурсами, а скорее многомесячными консультациями с целью выработки новых идей для развития города.

http://expert.ru/expert/2012/41/fabrika-idej-dlya-moskovskogo-genplana/

Предложения вроде любопытные. Не первый и думаю не последний раз когда даже масса конкретных рекомендаций вырабатывается - которые бы просто взять и претворить в жизнь.

Прадва у нас как всегда


Впрочем, ни один из проектов-победителей реализован не будет. Это был конкурс-консультация, его цель — наработать и проверить большое количество новых идей и концептов. На их базе до конца года Институт Генплана Москвы подготовит техническое задание для разработки нового Генплана, утвердить который планируется в 2013 году.

Однако полезнее остановиться на важных отличиях между этими конкурсами. Первое: «Большой Париж» был проектом президента Франции Николя Саркози. Он сидел в составе жюри, активно интересовался проектами — это придало всей истории большой вес. Наш конкурс был инспирирован федеральными ведомствами, но президент и премьер-министр им не интересовались. Он проводился администрацией Москвы, но даже столичный мэр не принимал в нем активного участия, а лишь изредка заслушивал команды. И более низкий статус конкурса может возыметь свои последствия. Противостояние между столицей и Московской областью никуда не исчезло, а после передачи части земли Москве приобрело новые краски. Без участия федеральной власти реализовать крупные агломерационные проекты вряд ли удастся. Тем более что об идее Дмитрия Медведева образовать столичный федеральный округ уже более года ничего не слышно.

Второе: разным было качество предоставленной участникам информации. Нет, в России командам тоже передали тома с картами, диаграммами и цифрами, но их достоверность и актуальность была под вопросом. В Москве качественных исследований города проводится крайне мало, а часть очевидной информации скрыта под грифом «секретно». Простой пример: на одном из семинаров участники потратили чуть ли не полдня, пытаясь разобраться с тем, какова сегодня численность населения Москвы. Оценки ведомств и консультантов расходились более чем в два раза: от 9,5 млн до 20 млн человек. Конкурс можно было использовать для создания системы мониторинга важнейших городских показателей. Однако шанс корректно «посчитать» Москву был упущен. И, кстати, еще о секретности: сегодня финальные отчеты команд широкой публике не доступны.


Даже численность населеняи Москвы неизвестна.

Date: 2012-10-26 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я вам больше скажу: я была на выставке этих проектов, правда времени было мало и мы в основном картинки смотрели. Я кое-что снимала, но не стала выкладывать. Однако если есть интерес,может и выложу, тема интересная. Но... на днях было не помню, где, что идея выноса правительственных учреждений из центра уже оставлена. Так что в итоге боюсь этот конкурс оказался очередным распилом.
На ваш второй комментарий я сделаю отдельный пост, а отсюда удалю, если вы не возражаете. Ибо тут это уже сплошной оффтопик.

Date: 2012-10-26 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Со всем, что не связано с транспортом и проблемами города, прошу сюда http://taanyabars.livejournal.com/180159.html

Date: 2012-10-26 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] watti.livejournal.com
Кац как раз продвигает тему улучшения города, советую почитать его блог. В том числе и борьбу с пробками

Date: 2012-10-27 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
Я постоянно читаю Эксперт в котором статьи про градостроение публикуют уже много лет - так что для меня в этом ничего нового нету.

Но все равно спасибо за рекомендацию и Кац конечно полезное дело делает популяризируя эти вещи - для нормального человек даже Эксперь слишком тяжелое чтение.

Date: 2012-10-27 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Ну еще бы, надеюсь в Эксперте нет пассажей в таком стиле: Подземные и особенно надземные пешеходные переходы - это зло для города... Боритесь с каждым новым подземным или надземным пешеходным переходом, возводимым в жилой застройке

Date: 2012-10-27 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
А он реально отстаивает ТАКУЮ точку зрения? Я все надеюсь что кто-то кого-то не понял но комментарии там разбирать точно времени не будет.

Ибо в такой формулировке бред полнейший конечно.

Date: 2012-10-27 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Это не комментарий, это фрагмент основного поста.

Profile

taanyabars: (Default)
taanyabars

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 01:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios