Политическое

[taanyabars]

Я всеми силами берегу свой ЖЖ от политики.
Я в политические дискуссии  наигралась в свое время. Сыта по горло.
Но если мысль "написать бы" не дает покоя уже не первый день, то... проще написать и успокоиться. Написать, невзирая на ожидаемую реакцию многих глубоко симпатичных мне френдов и просто хороших людей. Простите меня. Да, я такая...

Ничего бы не было, если бы не сошлись две статьи на одном развороте "Новой газеты". И переводя взгляд с левой полосы на правую, я поняла - ведь они об одном и том же.
В первой статье www.novayagazeta.ru/data/2010/058/07.html Юлия Латынина пишет о расстреле Израилем гуманитарного конвоя. Главная ее мысль - в "шапке": "Новая стратегия боевиков, опробованная на Израиле, придумана в расчете на правозащитников" И дальше: "Мы имеем дело с новой стратегией терроризма, который давно не преследует цель максимизировать количество трупов врага. Он пытается максимизировать количество трупов собственных женщин и детей с целью добиться поддержки"

А справа - репортаж о последней акции Несогласных www.novayagazeta.ru/data/2010/058/10.html И волей-неволей приходят на ум параллели.
Чего хотят несогласные, упорно приходя по 31-м числам именно на Триумфальную? Они хотят реализовать свое право на свободу митингов? Вряд ли, ибо они могли бы его свободно реализовать на Болотной площади или на набережной Шевченко, которые им регулярно предлагают для подобных мероприятий. Скорее они хотят максимизировать ущерб для себя, чтобы показать всю неприяглядность существующего режима. И у них это получается не хуже, чем у палестинских террористов. Хотя весь ущерб судя по всему в последний раз свелся к единственной сломанной руке, вопежа о варварском разгоне более, чем достаточно.
Так почему бы властям не пойти навстречу? Я не знаю, что они думают на эту тему, но если бы властью была я, я бы тоже не пускала несогласных на Триумфальную. По той причине, что раньше они не раз в нарушение договоренностей перекрывали магистрали. А перекрыть Садовое кольцо в 6-7 вечера - это не шутки. Одной сломанной рукой может не обойтись.
Вот и демонстрирует зверства режима  старушка "с седой косичкой на затылке", которую задерживают "как настоящую преступницу, — вывернув руки под страшным углом". Старушка, которой выворачивают руки - не для слабонервных. А если эта старушка кусается и плюется в молодых девушек при исполнении? И подозреваю, чувствует себя при этом героиней. "Вам будет стыдно за то, что вы делали", - говорят ОМОНовцам при исполнении. Вряд ли будет стыдно старушке...
Как вряд ли задумается о том, что он делает, старик-сердечник; его  спасает "современный препарат, гораздо лучше нитроглицерина", который он носит (и наверное использует) на каждой акции. Если не дай бог на одной из следующих акций он не поможет, в копилку злодеяний режима добавится еще одно зверство.
Мне жаль  стариков, уверенных, что они борются за демократию. И милицию, которая часами мерзнет или жарится в оцеплении (видела, как их привозят сильно заранее). А вот молодых несогласных, в которых бродит адреналин и которые чувствуют себя борцами и героями, мне не жаль.
Я никогда не пойду 31-го на Триумфальную

Update 9 июня
А вот это уже совсем  печально :(
"Сегодня Тверской суд Москвы приговорил к 2,5 годам колонии Сергея Махнаткина, обвиняемого в нападении на милиционера при разгоне несанкционированного митинга оппозиции 31 декабря 2009 года на Триумфальной площади в Москве.

Согласно материалам дела, 31 декабря прошлого года С.Махнаткин был задержан при проведении несанкционированного митинга на Триумфальной площади, после чего был помещен в автобус. Находясь в автобусе для задержанных, он, по словам сотрудников МВД, нанес удар головой в лицо сержанту милиции Моисееву. Согласно медицинской справке, выданной в травмпункте, сержант Моисеев получил "перелом костей носа". interfax

Однако сам Сергей Махнаткин заявляет, что дело против него сфальсифицировано. По его словам, он не принимал участия в акции, а был случайным прохожим. Махнаткин утверждает, что 31 декабря 2009 года, во время акции оппозиции на Триумфальной площади, он был брошен ОМОНовцами в милицейский автобус, а затем избит милиционерами в присутствии девяти свидетелей.

Затем Махнаткин был отпущен, после чего его не беспокоили из милиции в течение нескольких месяцев. Но 1 июня Махнаткин «обманным путем» был вызван к следователю. По данным портала Каспаров.ру, ему сообщили, что он должен опознать тех ОМОНовцев, которые его избили. Однако во время «опознания» он был арестован и помещен в СИЗО."

Похоже в борьбе с несогласными все-таки взят курс на ужесточение. И страдают отнюдь не активисты и идейные вдохновители.
Информация из журнала zyalt , у которого фоторепортажи практически со всех маршей несогласных. http://zyalt.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5 Собственно на его фоторепортаж я во многом и опиралась в своих оценках.
Любопытно, что знаю я его по сайту о путешествиях


Update2. 13 июня. Результаты изучения Триумфальной на местности.
Общий вид. По-видимому, место для митингов не у самого памятника (там его маловато), а там, где заборчиками огорожено. От проезжей части отделено только этими самыми заборчиками, правда там не очень большое движение (Садовое кольцо в тоннеле)


Этои же пятачок, другой ракурс. За "зеброй" - Тверская.


Этот же "пятачок", снятый прямо от выхода из метро


Это снято с той же точки. По-видимому, несогласные располагаются в этом проходе. В этом доме - концертный зал именно Чайковского. Здесь же проходят люди, которые идут в два популярных московских театра - Сатиры и Моссовета

.
На мой взгляд человека, периодически бывающего на митингах - площадка крайне неудобная.



Comments

[taanyabars.livejournal.com]

Я вчера читала курсовую про футбольных болельщиков. Сдается мне, что ты предлагаешь мне примерно то же: "болеть" за тех, кто симпатичней.
Если есть возможность, предпочитаю составить собственное мнение.

"сошлись две статьи

[crowdion.livejournal.com]

на одном развороте "Новой газеты". И переводя взгляд с левой полосы на правую, я поняла - ведь они об одном и том же."

Забавно! (и точно)
Добавлю, что здесь ещё присутствуют элементы садо-мазо. Те, кто в позиции господина (организатора), приказывают: на бой кровавый, святой и правый, марш, марш вперёд! Те, кто в позиции раба (гррражданина), радостно орут: и как один умрём в борьбе за это!

Но вообще-то меня выходки наших гррраждан на Триумфальной никак не напрягают, "каждый дрочит как хочет" (это из Гришковца). А вот хезбола насратая очень даже в состоянии убивать по-настоящему и в больших количествах, не различая где свои а где чужие.

Вообще надо бы про карнавал у Бахтина почитать, про кровавую веселуху

миска похлебки не стоит свободы

[crowdion.livejournal.com]

А здесь кто-то утверждает обратное? Автор блога пишет о сходстве целей постановочных акций в присутствии СМИ (обязательно в присутствии СМИ, в этом основная фишка), проводимых что террористами, что несогласными. И там и там цель - нарваться на максимальное количество звездюлей. Причём здесь миска похлёбки?

Не ожидал, wildsoftcat, такой прямолинейной риторики от вас. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" - что-то типа того вы тут залудили, решив за тех, кто не ввязывается в этот жутковатый карнавал, что они живут на коленях, за миску похлёбки.

Неужели вы не замечаете за собой эту риторику? Это предписание, этот диктат гражданам другой страны идти на бой кровавый, святой и правый?
Россия, конечно, не сахар. Латвия лучше - я без ёрничания, серьёзно. У нас идиотов, предписывающих как надо жить населению той же Латвии, намного больше (хотя приказов с их стороны гражданам Латвии идти на бой кровавый, святой и правый я что-то не слышал).

Избежать идеологии, выгнать её из текстов, к сожалению, не получается.
Давайте хотя бы помнить об этом и стараться придерживаться денотации текста, т.е. его главной темы. А тема этого блога, как я понял, совсем не касалась истории миски с похлёбкой, а была посвящена сходству постановочных акций протеста несогласных и террористов. Что невольно ведёт к сравнению несогласных с террористами, чего, конечно же, делать никоим образом не стоит. Но, блин, несогласные делают всё, чтобы это сравнение появилось в головах ни в чём таком неповинных россиян.

Re: миска похлебки не стоит свободы

[velta-1.livejournal.com]

== Автор блога пишет о сходстве целей постановочных акций в присутствии СМИ (обязательно в присутствии СМИ, в этом основная фишка), проводимых что террористами, что несогласными. И там и там цель - нарваться на максимальное количество звездюлей. ==

Не совсем так.
В случае Израиля, как сказано - законный запрет. И мирное приглашение в порт на досмотр. Дальше, согласна - не факт, что там что-то криминальное досмотрели бы - но неподчинение было рассчитано именно на максимальное количество звездюлей. И израильтяне "попались", у них не было выхода - они ОБЯЗАНЫ БЫЛИ потребовать потому что Израиль еще в 2007 году объявил запрещенной для судоходства 20-мильную зону вдоль побережья, прилегающего к сектору Газа. Вопрос, правомерно ли именно 20 миль - не знаю. Но этого запрета никто не оспаривал, прежде чем нарушать.

В случае Трицмфальной - НЕТ законного запрета на проведение митингов именно на этой площади. Поэтому те, кто туда вышли - ничего не нарушили. И вполне могли бы не нарваться на звездюлей, даже если очень этого хотели. Ну не стали бы менты их трогать - и что? Получается, что эту провокацию власти организовали сами себе.

[taanyabars.livejournal.com]

Я понимаю, что не "мстя", а физиологическая потребность. Я не буду отвечать по сути. Не вижу смысла. Отмечу только, что любимые фишки политдискуссий уже имеют место быть.
1.Оценка личности - автор уже и раб, и профессионал такой, что жаль его учеников.
2.Патетика и использование эмоционально насыщенных определений: написанное мной - глупость, мерзость и подлог.
Остается только догадываться, как их эпитетов были бы удостоены я и мои слова, если бы я была не "любимой подругой", а "идейным противником"...

[tanyav16.livejournal.com]

Не спорю ни с кем. Просто моё ИМХО.
Вчера послушала Латынину в передаче "Код Доступа" на "Эхе". Она как раз из той когорты политжурналистов, что любят создавать красивые, хотя и бесконечно далёкие от реальности словесно-смысловые конструкции, а затем подвёрстывать под них любые происходящие события. Её несовершенство в том, что она с лёгкостью создает простые решения самых сложных и болезненных вопросов. Противостояние Израиля и Палестины одна из таких болевых точек мира, где каждая враждующая сторона права по своему..И это чистая правда, что Газа в блокаде, что очень многие люди, не имеющие ровно никакого отношения к Хамасу, до сих пор не могут отстроить свои дома, разрушенные "Литым свинцом", потому что нет цемента...И правда в том, что цемент усиленно тратится на укрепление тоннелей, по которым хамасовцы получают оружие для дальнейших обстрелов израильской стороны. Ясно, что у палестинцев нет нормальных больниц, лекарств; страдают и дети, и пожилые люди...Но точно так же ясно, что убери Израиль блокаду, и в Газу сразу потоком хлынет оружие и боеприпасы и снова возобновится бесконечная война.
И в то же время я не могу поверить в такой чудовищный выверт, который обнаружила Латынина: палестинцы готовы массово убивать сами себя только ради того, чтобы мировое сообщество осудило Израиль. Вот, правозащитников, плывущих на "Мармаре" она окрестила мясом и полезными идиотами, она убеждена, что их везли для того, чтобы спровоцировать солдат ЦАХАЛа стрелять по живым, безоружным людям.( Слава богу, что ничего подобного не случилось.) Юля упрекает гуманистов за то, что они с пеной у рта защищают палестинских детей, в то время, как израильские-то тоже страдают от периодических обстрелов. Тут безнадёжная и безвыходная ситуация. Но ведь традиционная общечеловеческая мораль предписывает защищать слабого, униженного, побеждённого, а не сильного и торжествующего. Может, это и глупо, и нелепо, и несовременно. Но я , несмотря на понимание всей сложности ситуации, всё же больше разделяю позицию "полезных идиотов"...

[crowdion.livejournal.com]

Таня, может не совсем понял ваше сообщение. Заранее прошу прощения. Но!
Никаких оговорок по поводу правильно-неправильно поступил Израиль быть не должно, имхо.
КОНЕЧНО ПРАВИЛЬНО!
И никакие гуманитарные рассуждения здесь не катят. Речь идёт о существовании государства, не политического - национального! и тут не до гуманизма. Есть евреи, есть палестинцы. Вторые говорят, что пока последнего еврея не уберут со "своей" земли, не успокоются. Евреи этого не говорят, они говорят: давайте вы живите у себя, а мы у себя. И давайте дружить.

[tanyav16.livejournal.com]

О митинге несогласных.
То, что они требуют, чтобы им предоставили именно Триумфальную, это знак, символ противостояния с властями. Тут та же самая ситуация: нашла коса на камень. Если Триумфальную удастся отстоять, и власти перестанут гонять митингующих, значит, прогнулась власть, значит первая победа уже одержана. Так Же и с противоположной стороны: если несогласные уйдут на какую-нибудь Болотную площадь, значит, они в какой-то мере стали послушными, карманными оппозиционерами. В таком случае кому нужны эти митинги?
Тут ведь не идёт речи о компромиссе между властями предержащими и оппозицией. Тут полная непримиримость. И я, скажу честно, не представляю, как, на каких условиях с этой властью можно искать компромисс? По лицу Путина, когда он разговаривал с Шевчуком, было видно, насколько этот человек не готов к компромиссу, ему нужно всё ( ни в коем случае, , не "ничего") вся полнота, а, главное, несменяемость ни при каких условиях.
Я же думаю, что на месте властей сам мудрым было бы решение о пролном игнорировании митингов. Если бы не было ОМОНа, внутренних войск, милиции, никому бы не крутили руки и не тащили в воронок, то мигом стало бы скучно и грустно: снимать и публиковать в блогах совершенно нечего. Постояли бы полчаса, час, да и разошлись. Какая беда? Именно так рутинно прошёл митинг в защиту 31 статьи в Екатеринбурге. Никому не было никакого дела до них.
Может быть, продави "Солидарность" и другие Триумфальную для своих выступлений--формально они могли бы праздновать победу над "КМПР", но дальше-то что????

[taanyabars.livejournal.com]

Понимаете, Таня, вот Вы пишете: невозможен компромисс. Но... я примерно раз в год хожу на какой-нибудь разрешенный митинг примерно той же направленности, и наблюдаю там полнейший компромисс между представителями власти (милицией) и митингующими. Прогибаются? Становятся карманными оппозиционерами?
И кстати, митинги эти, хотя народу там больше было, чем на Триумфальной, имеют гораздо меньший резонанс. Получается, действительно, применение насилия выгодно несогласным...
А вот представим себе, дали бы им Триумфальную? О чем бы они митинговали? Получается, весь смысл - в том, чтобы делать то, что запрещено. А где же конструктив?
Так почему бы не сделать то, что Вы предлагаете? Я не знаю логику властей, но есть очевидная вещь: Садовое кольцо. Вот я представляю толпу возбужденных плохо управляемых людей в час пик на Садовом (а ведь несогласные на разрешенных митингах не раз перекрывали магистрали вопреки договоренностям - но это было днем и в выходные) - мне не по себе.
Вот и получается... то, что получается.

Это нормальная реакция

[user-collect.livejournal.com]

Весьма часто два и более субъектов вступают в конфликт. Часто субъекты конфликта считают, что отступать нельзя по скажем так морально-идеологическим соображениям, причОм эти участники могут быть как минорными, так и мажорными. Мажорные считают что по отношению к минорным в том или ином виде допустимо насилие (раздавитьГадину-1993, например), у минорных часто ресурсов на насилие по отношению к мажорным нет. Кроме того, условно всех правителей можно разделить на козлов и людоедов. РФ и Израиль едины - их правители козлы. А если правители козлы, то автонасилие может быть более эффективным со стороны миноров, чем насилие по отнрошению к мажором, да и даже в каком-то мере моральнее - ответные действия могут привести к большим жертвам, да и властям (мажорам) не надо будет быть аморальным. В конечном итоги такое действие (автонасилие) можно рассматривать как шаг навстречу - мол, мы в одном моральном пространстве.
Один случай из жизни. Некоторая семья находится под самодурной диктатурой одной особи - кстати, потенциально очень умной и доброй. Все действия в виде прямого насилия не возможны - и воспитание не то, и всё-таки люди родные. Ненасильственые методы также не имеют воздействия. В тоже время автонасилие часто решает проблемы, и решает хорошо

[crowdion.livejournal.com]

Ну, не знаю, wildsoftcat, откуда вы взяли, что я вам не позволяю решать (ваша фраза "Поэтому позвольте мне решать, что тут писать" предполагает, что я вам диктую, что писать - это чисто идеологический приём письма, предписывающий оппоненту определённые несимпатичные какчества) - не позволяю вам решать, какой текст вам тут писать. Да пишите, какой хотите, только, обращаю ваше внимание, что вы саморазоблачаетесь, предписывая мне то, о чём я ни сном ни духом.
Ваша фраза "Ну, от Вас, crowdion, я как раз и не ожидал ничего другого :)" как раз и говорит о том, что вы себе самому предписываете мне иметь только такое мнение, какое выгодно для изложения вашей идеологии. По русски это называется предвзятость, по английски - judgement. А в случае более тяжёлом, в политике, - Ираку было предписано иметь оружие массового поражения.
К сожалению, любой текст (и этот тоже) коннотативен. Лекарство от идеалогий - понимание того, что любое сообщение несёт в себе коннотации, и последняя правда (денотация) автора - это напомнить адресату об этом.

[alfa-delta.livejournal.com]

Таня! Я все-таки, видимо, чего-то не понимаю. Вы написали, что весь "ущерб сводится к одной сломанной руке(?)". Вы представьте, что руку сломали при таких же обстоятельствах... скажу так - Вашей дочери (не дай бог!), может быть тогда Ваше мнение изменится? Вы же не могли не видеть на фотографиях и по телевизору, с каким остервенением омоновцы волокли людей, женщин! Да кто имеет право вообще дотронуться до меня! В той статье, что Вы привели Вы прочли, что эту старушку, которой вывернули руки, прижали лицом к автобусу, ну как возможно оправдывать кого-то за разрешение подобных действий, именно ЗА РАЗРЕШЕНИЕ. Потому что, все это было им велено делать. Надо только представить кого-то из своих близких людей на месте этих несчастных, кого били, хватали, заталкивали и т.п. Если конечно без этой крайней меры не ясно, что это ужас, во что превратилась страна. И не омоновцы виноваты. Они такие же пешки. А с Израилем нет никакого сравнения. Это совершенно разные вещи. Танечка, не обижайтесь. У всех бывает, что сразу чего-то не поймешь.

[taanyabars.livejournal.com]

Рая, если бы моя дочь отправилась бы на некое действие, которое заведомо запрещено, прекрасно зная, что оно запрещено. Если бы ее несколько раз предупредили, чтобы она прекратила запрещенное действие, после того, как она не вняла предупреждениям, стали бы принимать меры, а она оказывала бы сопротивление с использованием физической силы. Если бы в результате всего этого ей была бы причинена травма, мне было бы очень ее жаль, но винить в этом было бы некого, кроме нее.
Если взрослого здорового мужика несколько взрослых здоровых мужиков пытаются выволочь из машины, а он сопротивляется всеми силами, и в результате ломается рука, это печально, но вполне естественно.
И с Израилем конечно разные вещи.
У нас к счастью никого не убили. И даже всерьез пострадавших нет.
Фото я видела. Видео нет.
Правда только сегодня прочла, что все-таки были избиения и был слезоточивый газ. На фото и в других репортажах этого нет.
Я видела работу милиции на санкционированных митингах. И после этого мне отнюдь не хочется восклицать "Во что превратилась страна".
А обижаться на Вас после того, что мне тут Кот наговорил, было бы слишком глупо :)

[alfa-delta.livejournal.com]

Танечка! Во-первых, я очень рада, что Вы не обиделись. Я этого боялась. Вчера вечером была передача по Эху, которую ведет Евгения Альбац. Там был Немцов. Они обсуждали как раз эту ситуацию. Так вот Немцов сказал, что заявка на проведение митинга носит у нас уведомительный характер (если я правильно выражаюсь), т.е. запретить не имеют права. Именно об этом и говорит 31 статья конституции. А Вы говорите - "не разрешено". А почему не разрешено? Все должно иметь смысл. Ведь не лепет же его про больницы и дачников - причина...Вы говорите, что если б разрешили на Триумфальной - то не бывло бы причины митинговать. Но разве люди из-за этого выходят на митинг? "Во что превратилась страна" - я это говорю с полной уверенностью, потому что никогда не могла представить, что у нас возможны такие вещи, как избиение людей не за что, пытки в тюрьмах, убийства в милиции и тюрьмах и многое-многое другое, чего раньше не было, а теперь при демократической "якобы" власти расцвело. Ведь людей не уважают вообще. Их и раньше никто не уважал, а сейчас это делается демонстративно. Даже губернаторов стали назначать - что вы, быдло, можете выбрать, я за вас выберу.
А по поводу Израиля - разные вещи совсем не потому, что у нас не убили, а там убили. А по причине. Это объяснил Кот.

[taanyabars.livejournal.com]

Рая, знаете что меня ужасно удручает в интернет-дискуссиях?
Избирательность чтения.
Я раза три объяснила про Садовое кольцо с цитатами из Википедии. А вы углядели только Котовый "лепет про больницы и дачников".
Ну и какой смысл хоть что-то обсуждать?
Тем не менее, по сути.
Я убейте меня не знаю, как в цивилизованном мире сочетаются заявительный прицип и здравый смысл, но уверена, что провести митинг в будни в час пик в Лондоне на Пикадилли или в Берлине на Унтер дер Линден не удастся. Ну разве что в каких-то абсолютно чрезвычайных случаях.
Вы говорите, что у страны масса проблем. Получается, что молча стоять и ждать, пока тебя уволокут в автозак, гораздо важнее, чем открыто митинговать по поводу этих проблем.
Грустно :(

По поводу того, чего раньше якобы не было и расцвело только в последнее время, - отдельная тема.
Могу только сказать, что я лично сталкивалась с вещами, которые кажутся мне ничем не лучше, чем пытки и избиения ни за что. Возможно даже гораздо хуже. И не менее массово. Только про это никто не говорит и не пишет. Ну или пишут очень немного.
Может быть, поэтому я не могу проникнуться благородным гневом по поводу происходящего по 31-м числам.

[alfa-delta.livejournal.com]

Таня! Я все прочла про Садовое кольцо, никакой избирательности нет. Я не знаю Москву, но я не могу не верить и тому, что говорят Басилашвили, Немцов, Альбац и много других людей, которых я уважаю.Может быть все-таки можно было бы разрешить на Триумфальной. Хотя.. вот здесь я начала капельку сомневаться в сторону соглашения с Вами. Капельку...
"По поводу того, чего раньше не было..." Я не перевариваю, когда так говорят, тоже. Раньше было все тоже самое. И убивали, и высылали, и издевались, и вообще много такого, чего нет сейчас. Просто мы этого почти не знали, а многие и сейчас считают, что ничего такого не было, а было все прекрасно.Хотя сколько судеб человеческих было переломано и никто не мог помочь. Но сейчас это стало делаться демонстративно, вот эта тенденция пугает. И, конечно, таких преступлений против личности стало больше, значительно больше. Нас презирают. И это не "котовый лепет про больницы и дачников" я углядела. Я сама в состоянии оценить ответы Путина на вопросы Шевчука. Ведь он нес этот бред именно потому, что не испытывает никакого уважения ..к слушающим его людям. Как-то мы с Вами согласились, что жизнь не так уж ужасна, чтобы ныть все время и вспоминать прошлое. Я и сейчас уверена в этом. Я очень с большим уважением относилась к Ельцину. Но вот еще одно подтверждение, что от личности зависит очень многое. Жизнь изменилась, хотя слово "демократия" никуда не исчезло.

[taanyabars.livejournal.com]

Рая, наше отличие в том, что я мало кому верю :)
И мое уважение к Басилашвили как к актеру не дает основания доверять его политическим суждением.
И глубочайшее уважение к Людмиле Алексеевой тем не менее, не дает основания считать, что она права, месяц за месяцем выходя на Триумфальную и выводя стариков и молодежь.
Я не считаю, что категорически нельзя дать несогласным Триумфальную. Но есть серьезные основания не давать. Там действительно небольшой пятачок вокруг памятника, рядом Тверская и туннель, в котором идет Садовое кольцо. В общем, ситуация неоднозначная и безоговорочно соглашаться с тем, как ее разрешают власти, я тоже не могу.
Что касается "раньше было то же самое", то опять же, тут трудно судить за отсутствием достоверной информации. Но сколько могу судить, при Ельцине было не то же самое в плане уважения к правам отдельно взятого человека (в том числе к праву на жизнь), а гораздо хуже. Сейчас о нарушениях вопят - и хорошо, что вопят. Тогда их просто никто не замечал - никому не было дело, да и слишком много их было. Сейчас власти боятся нарушать, они боятся огласки, потому что она действительно есть.
Поэтому да, надо вопить и кричать о нарушениях, в том числе о сломанной руке тоже. И надо добиваться соблюдения конституции. Но... не надо на основании этого вопля считать, что "ужас, во что превратилась страна". Она уже к сожалению давно много во что превратилась...

[tanyav16.livejournal.com]

А вы, ув. WildCat, уже заранее ручки потираете? Ну-ну...XD

[taanyabars.livejournal.com]

Да, видимо стосковались мы по политическим дискуссиям со старыми знакомыми :)
Я этим вполне довольна.
Но отвечать буду избирательно. Кое на что отвечать не хочется ввиду полнейщей бесполезности. Или по каким-то другим причинам.
Думаю, что дискуссия и так не заглохнет.

[strannik12.livejournal.com]

Простите, мое ИМХО на тему народа (нации) и идентичности.

Пока существует ЯЗЫК на котором говорит народ (нация) и существует хотя бы небольшая группа людей, говорящих друг с другом на этом языке - существует и народ (нация - в скобках, потому что это несколько другое, нежели народ, но об этом в другой раз)!

И никакие формы организации (государства, корпорации, группы футбольнвых болельщиков и т.д.), их рождение, развитие и упадок, распад - не смогут отменить этого факта ... имхо!

[tanyav16.livejournal.com]

Ничего, дорогой WildCat, вам объяснять не надо. Вы хитрите, вы сами всё прекрасно понимаете,в отличие от меня, действительно, не шибко умной и не сильно образованной "блондинки". Если ваш посыл верен, то объясните мне, почему в таком случае граждане Израиля так яростно, с пеной у рта, отстаивают своё право на собственное государство? Почему каждый из них готов умирать и убивать за этот клочок земли, названный обетованным? Главное, обратите внимание, не только правители, не только А. Либерман, но и самые простые люди, "на четверть бывший наш народ" рвёт глотки на форумах, принимая по этому вопросу самую непримиримую позицию. Казалось бы, вот чего они не могут , пользуясь вашей терминологией, сделать самостоятельно? Заниматься музыкой, наукой, медициной можно ведь в любой другой стране--хоть в Штатах, хоть в Европе: классных специалистов примут везде с распростёртыми объятиями. Ну, а еврейская цивилизация, она по сути, охватывает всю человеческую культуру и историю...Так вот, примените вашу котоконцепцию, чего им не хватает, а?
Или опять: есть правильные народы, государствообразующая деятельность которых приветствуется (не знаю уж, кем--либералами, или как вас ещё назвать) ; и есть неправильные, которые по определению не должны иметь своё государство.
Не хитрите, дорогой WildCat.
Серёжа Брин и его изобретение вошло в орбиту русской цивилизации??? Ха-ха, три раза. Он, интересно, хотя бы знает русский язык?- сомневаюсь. Брин--американец русского происхождения. Так же как Сикорский -француз русского происхождения.
Я убеждена, что при развале России как государства ( причём я, разумеется, не думаю, что государство обязано быть именно таким как сейчас. Путин должен уйти, это совершенно однозначно. Власть дб сменяемой--это главнейшее условие)русский народ исчезнет с лица земли, как нация, как цивилизация. Точно так же, как канули в лету ацтеки и майя. Наши люди чрезвычайно способны к адаптации и ассимиляции.
Мне будет жалко, если так случится. Вам радостно? Что ж...Радуйтесь. ВЫ точно также склонны к двойным стандартам, как все наши "эуропэйские" либералы: упёртые, недалёкие, не видящие дальше носа. Нет, вас я таким не считаю. Вы обычный пропагандист, пытаетесь провести на мякине.

[crowdion.livejournal.com]

Можно, я тут продолжу тему заявленного дискурса, связанного с событиями 31 мая?

Мне звонил [url=http://www.echo.msk.ru/blog/taratyrkin/]Костя Таратыркин[/url], мы с ним много бабок оставили в разных кабаках на совместных соревнованиях по выпиванию не только пива, и он рассказал глазами активиста движения 31, что там было 31 мая. Менты брали всех, кто хотел быть забратым. Кто не хотел быть забратым, того менты и не трогали. Более того, те, кто уже после забрания пожелали оказаться всё же не забратыми, их менты отпускали, даже не доводя до воронка. Звучит смешно, типа унтерофицерская вдова сама себя высекла, но это мне рассказал Костя Таратыркин. За что купил, за то и продаю.
Рассказ Константина (без тех подробностей, что Костя сообщил мне по телефону) можно прочитать на сайте "Эхо Москвы". С некоторых пор он стал блогером "Эха", с чем я его искренне поздравляю.
Перед тем, как дать ссылку на этот Костин рассказ про 31 мая, хочу предупредить: Костя пишет, как дышит - в буквальном смысле слова. Так что прошу не удивляться появлению знаков препинания в совершенно неожиданных местах его текста - он так дышит. Ну и что, что между подлежащим и сказуемым стоит запятая - вот такое у человека дыхание. Вообще Костя уникум. Он ещё при савецкой власти начал свою трудовую деятельность на шахте в Донбасе, в конце 90-х уехал в Москву и занялся делом, вполне успешно - смог купить 3-комнатную квартиру, перевёз в Россию всех своих домочадцев, подарил жене авто, старшего сына поступил в военную медицинскую академию (у него три сына) и до 2008 года был заскорузлым путинистом. Но в 2008 на него очень серьёзно наехали менты и обобрали до последней нитки, оставив без средств существования. Так что нынче он заядлый яблочник-антипутинист.
Когда слушаешь Константина живьём, ловишь себя на мысли: это стёб или пафос? Я-то уже попривык и знаю, что это и то, и другое одновременно. Шахтёр! и этим всё сказано.
Таратыркин про 31: http://www.echo.msk.ru/blog/taratyrkin/684853-echo/

[taanyabars.livejournal.com]

Спасибо, замечательный текст, кстати, вкупе с вашим дополнением в виде устного сообщения вполне в дискурсе (я правильно слово употребила?) моего тезиса ("В суд сходишь, а там все твои доводы отклоняют и не замечают. А тут чуть рыпнешься – сразу заметят, спасибо за внимание"). В общем пиар - наше все, а чтобы было больше пиара, нужно быть забратым, и желательно в насильственной форме. Такова по-видимому наша суровая действительность.
Но... почему-то под действием этого выступления я стала сомневаться в своем главном тезисе.
Шут его знает, может быть когда-нибудь и я зайду 31 числа на Триумфальную.

[crowdion.livejournal.com]

Рад, что вы по достоинству оценили текст Таратыркина. Мало кто его тексты так сходу просекает. Реакция большинства на его тексты - дремучая безграмотность. Ну да, с таким синтаксисом, а тем паче с таким ознАчиванием реальности - в двоечники!
Между тем и Таратыркин, и wildsoftcat пишут об одном и том же.

Это не безграмотность...

[strannik12.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно, уважаемый crowdion! Это не безграмотность - просто таким людям, для их текстов нужна своя, отдельная грамматика. Я не шучу! В таких случаях, говорят правда, что "разговорная речь", не помню термин, что-то вроде этого. Если слушать аудиозапись - только тогда можно понять, что ЕСТЕСТВЕННО ставить запятые именно там, где автор их поставил, а не по "правилам грамматики"... Кстати, сорри еще раз за (назойливую пропаганду, которую кое-кто тут так не любит...) - это тоже поработала корпоративная система в свое время - унификация языка, гомогенизация... а было множество разных диалектов... стихийно сейчас, кажется, пошел обратный процесс (не все гладко и в нужном направлении, наверное, но все же...).

В общем, каждому талантливому человеку нужна отдельная, своя грамматика. Пока это кажется фантастикой, но...

Ваш этот Таратыркин

[crowdion.livejournal.com]

таки да, пишет намного свежее:

"При коммунистах в Китае есть проект, в который вписано больше миллиарда человек. У нас в России будущее для миллиардеров прописано, а вот маленькие люди нужны только как мёртвые души. Россия эпохи Мерседесов и дорог как всегда!"
http://www.echo.msk.ru/blog/taratyrkin/685824-echo/

и сравнение не в пользу wildsoftcat'а.

И знаете, wildsoftcat, почему?
В коннотациях Таратыркина гораздо меньше набивших оскомину стереотипов, а главное, от его текстов не несёт злобой.

Приватизатор малость в шоке от сопоставлений

[(Anonymous)]

1. Нет сомнения, что часть 31стов лезет на палки. Но, абсолютно убежден, что ничтожно малая.
2. От туркопарохода несогласных отличает малый ньанс- последние не бьют ментов палками.
3. Различны и последствия "компромисса"
В случае с несогласными пришли, поорали по поводу которого в случае разрешения нет и разошлись.
В случае с туркопароходам бандитам поставляли или могли поставлять оружие.
4. Я не москвич- объясни пожалуйста, другие места много хуже? Что 31сты по этому поводу говорят?

Re: Приватизатор малость в шоке от сопоставлений

[taanyabars.livejournal.com]

Ну, я понимаю, что в шоке :)
1.У меня этого абсолютного убеждения нет. Тем более, прочти тут же в комментариях (если я правильно ссылку сгенерировала) http://taanyabars.livejournal.com/37985.html?thread=316001#t316001
2.А что, разве турки били израильских солдат палками? Там кажется похлеще было.
Да, у нас все было на меньшем градусе накала. Тьфу-тьфу-тьфу и так бы дальше.
3.Воздержусь от параллелей, чтобы не шокировать еще больше.
4.Сколько знаю, им предлагали два места (сквер на Болотной и Набережную Шевченко), где в одном месте движения транспорта нет совсем, в другом оно очень небольшое. По мне так на Болотной место лучше - с видом на Кремль (напротив Дома на Набережной, если тебе это что-то говорит). Другое тоже в центре (рядом с гостиницей Украина и Кутузовским проспектом, напротив Хаммеровского центра и Сити). Кажется когда-то предлагали еще у входа на ВВЦ (бывшее ВДНХ), это в принципе хуже (дальше от центра) Но... наверное у Триумфальной есть какие-то исторические корни и параллели, отсутствующие у тех площадок, поэтому она так мила несогласным.
А что они говорят на эту тему, я не знаю.

Про родину, государство и представление только себя

[crowdion.livejournal.com]

Хороший человек любит родину и ненавидит государство, а плохой человек любит государство и ненавидит родину. Так, что ли?
Забавно. Вот до кучи ещё подобная конструкция: когда хорошему человеку плохо - это блюз, когда плохому человеку хорошо - это попса. Таких логических конструкций можно наспекулировать ещё и ещё, однако их рациональная стройность вовсе не означает их истиность.
Еще одна конструкция: "Я представляю только себя" - казалось бы лучше не скажешь, но что делать с той территорией, на которой ты родился (её ж кто-то до тебя уже обжил), что делать с той одеждой, что на тебе (её кто-то для тебя пошил), что делать с теми книгами, что ты прочитал (и всосал растворённую в них идеологию, чужие мысли)?
Вопросы, как говорится, риторические. Отвечать на них западло. Права человека главнее всего, для их достижения надо оторвать рабов от мисок.
Приоритет индивидуального над общественным и регулирование конфликтов индивидуальностей исключительно через рынок - то, что есть либерализм,- делает утверждение "я люблю родину и ненавижу государство" ложным, поскольку для регулятора-рынка понятие "государство" что-то да значит, понятие "родина" - нет.
Тот же, кто смеет сомневаться в приоритете индивидуального над общественным, тот раб и дикарь, цепи как украшения носит.

Я действительности нашей не вижу,
Я не вижу нашего века.
Родину я ненавижу!
Я люблю идеал человека.

В.Брюсов, 1896

Имхо, от имени нынешних несогласных писано.

Re: Про родину, государство и представление только себя

[strannik12.livejournal.com]

Маленькое уточнение, сорри, что опять встрял, заголовок привлек внимание, поскольку я тоже тут на эту тему спорил... "Индивидуальное" в "западно-либеральном" смысле - это скорее индивидуальность одинаковых винтиков в коробке, а не кусочков мозаики... Не уникальность, а гомогенность, "индивидуальное" по единому стандарту для всех... Поэтому споры о "приоритете индивидуального над общественным" имхо похожи на известную "борьбу нанайских мальчиков". Одна ипостась (одна рука, нога) ОДНОЙ и той же системы (корпоративной, как я это называю) - борется с другой...

А значит и спорить с господами-либералами-западниками по заданному таким образом сценарию - заведомо проигрышное дело...

Это как арм-рестлинг одного борца... Одна рука системы борется с другой (используя нас, людей, как... инструмент, сорри).

[taanyabars.livejournal.com]

К сведению спорщиков. Подробная статья в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-31
Два факта на основе подробного изучения статьи.
Первое. В общей сложности в качестве альтернативы Триумфальной предлагалось 5 мест, все в центре - Пушкинская и Болотная площадь, площадь у метро 1905 года, Чистопрудный бульвар и набережная Шевченко. Два из них - с ну очень интенсивным движением (Пушкинская и 1905 года), а Пушкинская имеет еще более славный исторический контекст, чем Триумфальная. Поэтому противостояние по поводу Триумфальной лишается всякой логики с обеих сторон и происходит по типу:
- Хочу Триумфальную
- Не будет тебе Триумфальной.
Второе. Во всей подробной статье я не обнаружила сведений, что за весь период с 31 июля 2009 хотя бы одного человека избили или причинили ему какие-то повреждения. Данных за 31 мая там пока нет.
Вот аргументация Лимонова за Триумфальную:
# Обозначить горячую точку в городе, куда мы вызываем граждан отстаивать свои права: одна дата, один час, одна площадь, одна цель — добиться права проводить мирные митинги;
# Мы экономим на средствах информации, объявив один раз, где и когда собираться, устанавливаем протестную традицию;
# Граждане, приучившись к площади Свободы (Триумфальной), будут в дальнейшем знать, куда являться в случаях крупных политических ЧП;

только ли упрямство

[(Anonymous)]

Тань, может площадь под Маяковским (я правильно ориентируюсь?) "намоленное" место?
Не верю в простое упрямство, даже Лимонова. :)
Естьнаверное какое то объяснение по делу.
Там кстати много пустого места, где можно встать не мешая потоку машин и людей.
У нас такое место- площадь Сахарова. От метро далеко, но там памятник А.Д.

Re: только ли упрямство

[taanyabars.livejournal.com]

Ну а я в данном случае примерно так же верю в простое упрямство московских властей. Ведь действительно проще дать площадку, и ажиотаж сразу утихнет.
Возможно дело в том, что начиналось с нацболов, а это люди, известные разнообразными выходками и никаких договоренностей не признающие. А прецеденты перекрытия магистралей уже были. Я об этом писала.
А может и не в этом дело... хрен их знает.
Что касается намоленности... Пушкинская, которую им тоже оказывается предлагали - гораздо более "намоленное" место в том смысле, который ты вкладываешь.

[taanyabars.livejournal.com]

Слив защитан.
Это я к тому, что могу вспомнить о том, что я тут вроде как хозяйка, о чем мне уже неоднократно напрминали

[tanyav16.livejournal.com]

Может быть, нам лучше форум организовать? Сейчас это просто.XD

[taanyabars.livejournal.com]

У меня тоже мелькало в голове нечто подобное при виде энтузиазма в общении со старыми знакомыми :)
Правда я думала о сообществе в ЖЖ. Это как-то менее глобально, чем форум.
Проблем две
- Кто-то должен этим заниматься.
- При переезде на новую площадку энтузиазм публики имеет тенденцию испаряться.

[crowdion.livejournal.com]

Татиана,
совсем не хотел раскручивать wildsoftcat’а на этот его срач, чёрт попутал про милиционеролитет помянуть, и вообще зря ему отвечал. Это всё равно как, будучи за рулём, «базарить с казлами», едущими в других тачках. Я же не из таких водил. У меня принцип ДДД.

Мне было бы несложно устроить анализ текстов wildsoftcat'а, но не стану этого делать, чтобы окончательно не засрать журнал. Скажу лишь, что означаемые его текстов сплошь состоят из знаков, ни один из которых не указывает на реальность, а лишь выполняет функцию эмулятора реальности и шунтирования сознания. В свою очередь означаемые этих эмулирующих реальность знаков представляют собой стереотипы, шаблоны, наработанные специфической идеологией либерального толка, в которую вмонтирован, скрытно или явно, центральный постулат про «старинную, имманентную, врожденную, генетическую, тупую агрессивность России. Ее патологическую в этом смысле самобытность.» Цитата отсюда: http://www.lebed.com/2010/art5699.htm

Сама идеология либерализма, в чистом виде, без пресловутого мифа о России, вполне приемлема, но с мифом о «тупой агрессивности» становится совершенно непригодной для большинства россиян, отсюда такое озлобление моих сограждан к «либерастам». К сожалению, та часть моих сограждан, что приняла идеологию либерализма, она всосала её именно с постулатом «тупой агрессивности» и без этого постулата ни с каким другим либерализмом не желает знаться.

Вообще-то либерализм имеет довольно подвижную систему знаков, и способен подстраиваться как под экономические империи (США, Япония), так и под чисто национальные государства (Израиль, Грузия). Но наши либералы, типа ВИН, всосав совершенно определённого толка либерализм, категорически отвергают какую-либо возможность динамики всосанной системы знаков. При этом у многих советских людей, воспринявших либерализм, всё свелось к простой переполюсовке, типа там, где был юг, стал север, там, где был «великий могучий Советский Союз», там появилась «тупая агрессивная Россия». Сама же структура мышления («милиционеролитет») ничуть не изменилась.

Кстати, зря, Татиана, вы называете себя совком. У вас вполне подвижное мышление, позволяющее слышать доводы собеседника, позволяющее менять собственное мнение, если доводы собеседника или сама реальность тому способствуют.

[taanyabars.livejournal.com]

Да, если бы подобные тексты не несли в себе массу зацепок, ориентированных на то, чтобы читатель реагировал эмоциями, а не головой, их было бы интересно анализировать. Там немало интересных вариантов манипулирования, подтасовок и пр.
К сожалению, я реагирую эмоциями, хотя подоплека в общем уже давно очевидна.
Поскольку я считаю себя совком, я не отношу косность мышления к обязательным атрибутом совка. Я совок по системе ценностей, по тяге к стабильности, по вкусам и многому другому.
Хотя конечно не без оглядки на здравый смысл и адаптацию к современным реалиям :) А в некоторых аспектах (как мы выяснили в комментах к какой-то другой записи) даже антисовок :)